□ 张晨晨 申名宣 文/图
【连网】 编者按：为推进我市省级历史文化名城申报工作，近日，江苏省城市规划研究会理事长（省住建厅原分管规划副厅长）张鉴等专家一行5人，对我市历史文化保护和历史文化名城申报工作进行调研和指导。
专家组先后到民主中路西段、海州古城、南城东大街、连云港老街等地，就历史风貌、文物保护、开发利用等情况进行实地调研，了解我市历史文化遗存基本情况。专家们根据实地调研情况，肯定了我市目前所做的一些努力，并提出了大量中肯富有建设性的意见。
本期专栏特对张鉴进行了面对面访谈。
连云港市在申名工作方面做出的努力，很值得赞赏
记者：经过走访调研，您对连云港市目前的相关工作如何评价？
张鉴：连云港市高度重视历史文化名城申报工作，一直在持之以恒地做这件事，不仅仅是为了申报而申报，更多的是实实在在地要保护连云港的历史文化实物遗存，前面也做了一些工作，我觉得非常值得赞赏。
此外，对历史文化保护过程中存在的一些偏差和小问题，已经开始有所意识。从这个角度来说，这对连云港保护历史文化的思路和方法是有帮助的。目前看申报材料的内容，还是比较齐全的。这为以后的申报工作，奠定了非常好的基础。
记者：您此前走访了连云港市不少古城古建、历史街巷等，做了调研，有哪些收获？
张鉴：给我留下印象比较深的是南城那条街。南城的那条街从历史文化遗存角度，是非常好的，基本上还是原汁原味的，建筑集中连片，非常有特色，整体风貌也比较完整。还有海州古城的磨盘巷。磨盘巷有点星星点点，有相当一部分已经不是原来的老房子。
海州古城、南城古城，从历史上看，是有城的。对于连云港来说，要申报历史文化名城，如果连一个城都找不着，走一个街区又一个地段的，似乎也不是非常合适。但是海州和南城这两个地方，历史上的层次是清晰明了的，尤其是海州古城，它的城墙、城河还是留下了相当一部分的遗存。我觉得这对于申报历史文化名城来说，是非常有意义的。
做好名城申报材料，是重中之重
记者：对于连云港申名工作，您觉得当务之急是做什么？
张鉴：做好申报材料很重要。我们今天看到的连云港有这么多好东西，有历史城区、城墙、城河、街区、建筑，这么多东西要对照条件看是不是满足要求。满足要求，就可以申报了。不满足要求，还要继续整理、继续挖掘。所以，第一要紧的是申报材料，而不是保护规划，这是个前提。
记者：那么，保护规划还要不要做？
张鉴：按照住建部国家历史文化名城的要求，是要的。我们省里面没有做规定。从道理上说，还没有申报成功历史文化名城，就不存在历史文化名城保护规划。江苏省条例规定：申报成功以后一年以内编制完成保护规划。连云港现在编保护规划，写的是《历史文化保护规划》，里面的内容实际上是在做历史文化名城保护规划。
我们要通过历史文化名城保护规划，把历史文化遗存的情况进行整理挖掘，清清楚楚呈现给大家。做前期工作是为了整理申报材料，同时也表示一旦申报成功以后，就按照这个思路来做保护工作。规划可以作为一个附件，附在申报材料后面。按照一般的程序，是申报成功以后再研究保护规划，但连云港市超前研究是件好事。有一个技术团队帮助整理这些东西，才可以做出一份完美的申报材料。但是，逻辑关系要理顺。
历史文化名城保护，要打破多个理念误区
记者：历史文化名城保护中，侧重点在哪里？
张鉴：历史文化名城强调的是历史文化实物遗存的保护。对历史文化名城申报工作，条例规定原来是建设主管部门会同文物主管部门办理。国家的条例、省里的条例都是这么说的。为什么要这么做？前提是历史文化名城强调的是历史文化实物遗存的保护，不是讲文化的保护，也不是历史的保护。所以我们不能说有历史、有文化，就是名城。有历史、有文化还不行，还要有相应的实物遗存，它的中心词是实物遗存。因此，在准备整个申报材料的思路上，首先要找到实物遗存，然后阐述实物遗存的历史文化价值。这是申报名城和文物管理的区别。
我们在海州古城的时候一再问，历史上有这个示意图，现在在哪里？现在的城墙在哪里？现在的城河在哪里？现在的钟鼓楼在哪里？现在这条街在什么地方？一定要把所有的东西放到现实的空间中来，然后再说怎么保护。
记者：如何结合实际准备历史文化街区？
张鉴：历史文化街区是历史文化名城申报工作中很重要的要素。江苏省历史文化名城申报的相关条例规定为一处，国家历史文化名城的相关申报条例是要有两处。对于连云港，我觉得最起码是两处，要为今后申报国家历史文化名城做准备。
目前，在连云港申报材料和保护规划里，我注意到一下就跳到国家历史文化名城申报的层面，其实目前第一阶段是申报省级历史文化名城，要分两步走，不要跨得太快。我觉得最起码要准备两处历史文化街区，但如果条件不具备，也不要强行弄成历史文化街区，包括历史文化地段。因为一旦确定历史文化街区和历史文化地段，今后的管理规则、规定就不一样。严格来说，历史文化街区里面，大部分的建筑都是要保持的，是不能拆的。
记者：在划定历史文化街区上，要打破哪些误区？
张鉴：按照现在国家规定，历史文化街区的面积为一公顷以上就可以。合理规划历史文化街区，其实要研究历史古城以前的所谓的空间格局和布局。比如说南城的一条街，历史上有多长？然后要研究两侧的建筑。过早地下论断，说这个也好，那个也好，都是好建筑。真的好不好？能不能保得下来？要去研究透，要根据历史上这条街的空间的格局、状况，根据两侧的建筑的情况，合理划定街区的范围。历史地段也一样，不能说逮到一个地方看看还有几栋老房子，就划成历史地段。要实事求是做这件事，既要切实有效地保护历史文化遗存，又不要把一些无关的空间随便划进来。
专家简介：张鉴，江苏省城市规划研究会理事长（省住建厅原分管规划副厅长）。
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